Piramida prestiżu zegarków
Polecane · 4 min

Piramida prestiżu zegarków

Zegarek już od dawna nie jest przyrządem, który ma jedynie poprawnie wskazywać czas. To symbol prestiżu i statusu społecznego, bardzo ważny dodatek w męskiej garderobie dodający charakteru stylizacjom i sprawiający, że męski ubiór wygląda kompletnie. Skoro sama funkcja odmierzania czasu schodzi na drugi plan, pojawia się pytanie – jakie, więc zegarki kupować? Mam nadzieję, że poszukując odpowiedzi na to pytanie pomoże Wam w tym moja subiektywna piramida prestiżu zegarków. To swojego rodzaju hierarchia marek zegarkowych, która powstała biorąc pod uwagę prestiż.

Piramida zegarków

Na starcie wypada napisać kilka słów o samej piramidzie prestiżu. Piramida prestiżu zegarków to bardzo subiektywny ranking marek zegarmistrzowskich mający na celu przybliżyć informacji o wartości (nie cenie) danej marki. Pod uwagę wziąłem m.in. ilość lat marki na rynku zegarmistrzowskim, historię, wpływ na rynek i rozwój zegarmistrzostwa oraz oczywiście cenę. Pod lupę wziąłem blisko 50 marek. Z pewnością umiejscowienie wielu brandów do najprostszych nie należało, głównie ze względu na bogatą i bardzo różnorodną ofertę zegarków w cenach od kilku do kilkuset tysięcy euro, które pod każdym możliwym kątem znacząco się od siebie różnią. Powstał swojego rodzaju ranking zegarków. Ranking z którym z pewnością wielu z Was nie będzie się zgadzać. Nie ma w tym nic dziwnego. Niemal każda marka ma w swojej ofercie model zegarka, dzięki któremu mogłaby się znaleźć wyżej w poniższym zestawieniu. Dlatego starałem się nie tylko zdefiniować i określić czym jest prestiż ale również stosunkowo trudnym zadaniem było „uśrednienie” oferty każdej z marek. Nie tylko ich cen, ale całej reszty istotnych aspektów. W zestawieniu celowo nie ująłem tanich marek zegarkowych, oraz tych, które do świata zegarków nie wniosły nic specjalnego, tego typu zegarki niewiele mają wspólnego z pojęciem prestiżu.

CZYTAJ TAKŻE: Jak inwestować w zegarki? Praktyczny poradnik

 

Piramida prestiżu zegarków 

 

Patek Philippe, Audemars Piguet, Vacheron Constantin,


Breguet, A.Lange&Sohne, MB&F, Jaeger-LeCoultre, Harry Winston, Rolex

Blancpain,  Jaquet Droz,  Richard Mille, Hublot, IWC, Ulysse Nardin


Franck Muller, Zenith, Girard-Perregaux, Parmigiani, Piaget, Glashutte Original, Cartier, Panerai, Omega

Chronoswiss, Daniel Roth, Perrelet, Gerald Genta, Chopard, Tag Heuer, Breitling,


Longines, Maurice Lacroix, Eterna, Baume&Mercier, Porsche Design, Oris, Frederique Constant, Rado, Seiko


Tissot, Bulova, Junghans, Doxa, Roamer, Edox, Atlantic, Victorinox,

 

 

Najbardziej niesamowite zegarki na świecie!

Prawdziwe dzieła sztuki. Najbardziej niesamowite mechanizmy zegarków na świecie!Lektura obowiązkowa ► http://jakubroskosz.com/dlaczego-warto-kupic-drogi-zegarek/

Opublikowany przez Jakuba Roskosza Środa, 5 sierpnia 2015

Jakiej marki w zestawieniu Wam brakuje? Która firma jest za wysoko, a która za nisko?

[EDIT] Hierarchia zegarków została edytowana ostatni raz w 2020 r. 7 lat od powstania pierwszej wersji tego zestawienia. I choć ranking zmienił się marginalnie, tak, starałem się nieco bardziej opisać co i w jaki sposób brałem pod uwagę. Niemniej, oczywiście serdecznie zapraszam do dyskusji w komentarzach.

fot. patek.com

Podobne wpisy

Komentarze (142)

  • A gdzie Union Glashütte?jakością, wykonaniem i wyglądem bije tu 2 półki zegarków z Tagiem Heuerem włącznie.

  • Breitling zdecydowanie piętro wyżej. Hamilton do tej samej klasy co Omega, Zreszta to ten sam koncern obecnie.

  • A w jakiej hierarchii uplasował by się Chronoswiss?

  • Wszyscy jak za Panią Matką zachwycają się znanymi lub mniej znanymi markami zegarków, ich historią i ceną. Nikt nie zastanawia się nad tym co dana marka może zrobić dla mnie – konsumenta z Polski. Krytykuje się markę Atlantic, bo nie pasuje do zegarków za 100 tys zł. Ale to ta marka wydała model Atlantic Seaday z polskim datownikiem. Epos tez swego czasu wypuścił dwa modele z polskim datownikiem w wersji limitowanej po 200 sztuk. A co to za filozofia w dzisiejszych czasach dodać do mechanizmu tarczę z dniami tygodnia w języku narodowym? Denerwuje mnie też ta ograniczoność polskiego rynku. Nawet na rumuńskich stronach internetowych jest większy wybór zegarków niż w Polsce.

  • Czytając niektóre opinie zastanawiam się czy czytaliśmy ten sam artykuł.
    Piramida PRESTIŻU (czyli marek uznanych, niedostępnych dla każdego, z ciekawą i ważną historią, pożądanych) to nie jest piramida popularności. To że mnie nie stać na Vacheron Constantin to nie powód żeby lobbować wysoką wartość mojej Certiny, bo to zegarek poprawny ale nie prestiżowy.
    Dziwią zatem uzasadniena, że Orient to dobry, a Casio też bardzo dobre a nie ma. Nie ma, bo nie są prestiżowe, są dostępne dla mas i dla mas zostały stworzone.
    Zegarki, o których mowa w piramidzie to nie są zegarki, a raczej małe dzieła sztuki inżynieryjnej (mowa o tych z podium), co każdy dobry inżynier powinien docenić, a nie porównywać do gadżetów jakimi są zegarki Garmin (bardzo dobre urządzenia, ale nie prestiżowe zegarki).
    Wiadomo, że mało kogo stać na Patek, IWC, lub nawet Omegę ale nie umniejsza to ich wartości i prestiżu. Gdyby każdy mógł je mieć nie byłyby prestiżowe.
    Q&Q też wskazuje czas i to bardzo dobrze. Do tego służy jako zegarek, ale zadne to dzieło ręcznie robione, zwykła masówka (jakże potrzebna).
    Zatem nie udowadniajmy wyższości Daci Duster nad Mercedesem GLE bo to przecież obydwa SUV”y a pierwszy znacznie tańszy i też ma 2 lata gwarancji. Zapewne też mniej się psuje (o czym jestem wręcz przekonany). To dwa różne światy i pomimo swojej jednakiej funkcji użytkowej to dwa różne światy.

  • Moja piramida prestiżu:
    Zegarek dowolny, za to w piramidzie prestiżu jest grawer na deklu treści (od najmniej prestiżowych), oczywiście grawer autentyczny, nie zmyślony:
    1. Drogiemu przyjacielowi *** (personalia przodka) – Zamojski (Czartoryski, Potocki, Radziwiłł itp.)
    2. *** na pamiątkę obrony pracy doktorskiej
    3. *** za udział w akcji ratunkowej po wybuchu metanu na KWK *** (i order od Prezydenta RP)
    4. *** na pamiątkę otrzymania nominacji profesorskiej
    5. *** na pamiątkę otrzymania Nagrody Nobla (poza pokojową i literacką, które zeszły na psy).
    Szkoda, że dwóch statnich nie mam i mieć nie będę…
    Można kupić zegarek, lecz prestiżu się nie kupi…
    A co do precyzji to mam też zegarek pogardzanej firmy Łucz z czasów sowieckich, na 23 kamieniach. Spieszy się zaledwie ok 2 sekund… na miesiąc. Większość drogich mechanicznych szwajcarów niech się chowa że wstydu. I jeszcze poluję na Szturmańskie w idealnym stanie z 1961r., pierwszy model zegarka który był w kosmosie

  • Joseph

    Czy mógłby ktoś zerknąć na te dwa modele zegarków i wyrazić swoją opinię który jest godniejszy uwagi, który będzie dokładniejszy, no i patrząc na prestiż który Wy wybralibyście ?
    https://www.zegarek.net/zegarki/tissot/zegarek_tissot_t099.429.16.058.00.html
    https://www.apart.pl/zegarki/Maurice-Lacroix/eliros/6364
    Dziękuję za wszelkie uwagi i komentarze
    Pozdrawiam

  • KamilRZW

    Większość osób dość mocno kładzie nacisk na opinie innych ludzi. Ja widzę to zupełnie inaczej. Zegarek to przede wszystkim przedmiot służący do odmierzania czasu. Możemy skupić się na marce, jakości czy wyglądzie danego zegarka, aczkolwiek najważniejsze jest to, aby zegarek który nosimy na nadgarstku sprawiał nam przyjemność, zadowolenie lub wzbudzał inne emocje Osobiście nie przepadam za zegarkami modowymi, ponieważ tak jak większość stwierdziła, ich mechanizmy są dość ubogie, natomiast nie będę oceniał osób, które np, korzystają z Diesla, DW, lub innych modowych marek. Jeżeli zegarek się podoba, to go noszę, Jeżeli kupuję zegarek tylko po to, aby wzbudzić zainteresowanie innych osób, a sam nie mam satysfakcji z noszenia go na nadgarstku, to w takim razie po co go kupuje? Obecnie używam Casio g-shock gst-b100d-1aer, w użytku codziennym i za każdym razem jak na niego spojrzę, na mojej twarzy pojawia się uśmiech. Mam również słabość do orientów, szczególnie do tzw. „patelni”. Na bardziej formalne okazje, używam Roamer superior chrono w wersji brązowej i każdy z tych zegarków sprawia mi wielką satysfakcję z noszenia. Dlatego wybierając zegarek, nie możemy kierować się wyłącznie opinią innych ludzi, specjalistów czy piramid prestiżu. Przytoczę jeszcze sytuację z życia. Mój dobry przyjaciel, poradził się w sprawie zegarka, oczywiście odpowiedziałem mu, że najważniejsze jest to, aby zegarek który wybierze, podobał się przede wszystkim jego osobie. Podał mi kilka modeli, które go interesują, zestawienie było dość ciekawe, natomiast zdecydował się na Fossila (modelu nie pamiętam) w wersji czarnej na bransolecie, z wyglądu nawet fajny, w środku… hmm no troszkę gorzej, aczkolwiek widząc radość na jego twarzy, nawet nie poruszałem kwestii mechanizmu i marki. Stwierdziłem, że dokonał dobrego zakupu. Dla niego, liczył się wygląd i to, że zegarek na jego nadgarstku wygląda ciekawie. Dlatego moim zdaniem, najważniejsza jest satysfakcja. Jeden będzie miał satysfakcję z zegarka za 100 tysięcy, a inny za 100zł. Najważniejsze jest, aby noszony czasomierz, wybrany został świadomie. Oczywiste jest także to, że ludzie którzy kochają zegarki i kupują je z pasji będą wybierać takie, które mają duszę i doskonale to rozumiem. Natomiast musimy sobie uświadomić, że żyjemy w czasach, gdzie coraz częściej zegarek jest jednak pomijany, a raczej zastępuje go tzw. smartphone. Dlatego kierujmy się własnym gustem i upodobaniami. Oczywiście jest to tylko i wyłącznie moja opinia i mam świadomość tego, iż dużo osób nie zgodzi się tym co napisałem, ale wyrazić swoją opinię zawsze warto. Pozdrawiam, Kamil.

  • rudolf

    mam podobnie
    marzyłem od lat o Glashutte , teraz mogę sobie pozwolić na model , który mi się i podoba i ma wiele fajnych funkcji , Glashutte Orginal Senator Cosmopolite .
    czy oceniasz że jest to trafny wybór ??? , czytając o tej marce miałem mniemanie wg. twojej piramidy , że będzie się znajdować na drugiej pozycji .
    ale to nie jest ważne.

  • Piotrek

    Od 10 lat bardzo chciałem miec zegarek marki A.Lange.
    Teraz kiedy stać mnie na taki zegarek zamówiłem … Vacherona.
    Progres jaki VC zrobił w ciągu 15-18 lat jest niesamowity .
    Dzisiajsza jakość wykańczania Vacherona jest fenomenalna . W przeszłości różnie z tym bywało.
    Cal 4400 jest niesamowity.
    Dla niewtajemniczonych zwykły na pierwszy rzut okna no może oprócz charakterystycznych dla VC mostków.
    Po wzięciu lupy zachwycasz się jego każdym detalem .
    Frazowanie ,spasowanie elementów szlify,polerowanie elementów …absolutny szczyt jeśli idzie o jakość wykończenia mechanizmów.
    Obejrzyjcie tez cal 3300.
    Naprawdę jest się czym zachwycić.
    Nie wspomnę o kopertach ,bo te zawsze VC wykańczał perfekcyjnie .

  • Hill83

    Chcę kupić dla siebie zegarek do 2 tyś zł. Może być nie co więcej. Na bransolecie, nie na pasku ponieważ chciałbym go nosić na co dzień. Mam 35 lat. Jestem Przedstawicielem. Podsuńcie proszę jakieś propozycje. Nie chciałbym bardzo dużej tarczy – mam szczupłą rękę i nic z marek typu tommy hilfiger. Datownik i godzina wystarczy. Z góry dziękuję.
    P.S. Dlaczego nie ma Festiny? Aż taka lipa?

  • krzysztof

    IWC. Dlaczego w Londynie można kupić zegarek IWC protugese za około 25 000 zł , a u nas ten sam jest za 34 00o zł ?

  • Michal

    Ktory zegarek na spotkanie?
    Hamilton czy Tag

  • Kamil

    A co sądzisz o firmie Junkers i Detomaso? Chodzi mi o ich zegarki automatyczne 🙂

  • luk

    A gdzie jest Bulgari?

  • Szkoda że taki krótki wpis 🙂 Zestawienie najwyższa półka. Pozdrawiam

  • krakus

    Dziękuję za piramidę , i chciałbym dodać że miarą prestiżu dla mnie jest głównie cena od której zaczynają się modele danej firmy , bo jest taki pewniak że jak zobaczę kogoś z zegarkiem np. Rolex to wiem że wydał min. 9000 euro na niego lub więcej , i tu cieszę się że Omega stoi dość nisko bo w swojej historii robiła takiej grzechy jak wypuszczenie tanich zegarków dla nie których regionów świata – a takiego mam – który kosztował około 600 franków co moim zdaniem dyskwalifikuje tą markę jako super luksusowa. pozdrawiam

  • JK

    Nie sądzisz, że Audemars powinien być na samej górze? Audemars, Vacheron and Patek to w końcu Święta Trójca w zegarmistrzowskim świecie

  • TT

    Rzeczywiście piramida bardzo subiektywna. Uważam że powinna kończyć się na wzkaźniku za 20.000 PLN.
    Wszystko co poniżej tej kwoty nie powinno być mylone z prestiżem. Domyślam się że autor nie chciał urazić wielu osób, dlatego sztucznie rozszerzył tą piramidę.
    Pomimo wszystko staram się w jakiś sposób zrozumieć takie pogrupowanie bo przecież poczucie własnego prestiżu wynika ze środowiska w którym się obracamy. Niemniej jeśli mówimy o prestiżu globalnym to kwota zamykająca to min 20.000 PLN.
    Kolejna rzecz to wypozycjonowanie Omegi i Braitlinga. Ja osobiscie kupuję tylko Breitlingi ze względu głównie na wygląd a nie cenę. I mimo że nie miałbym problemu z zakupem Rolexa czy IWC, to miałbym problem żeby zegarki tych marek założyć na rękę, ponieważ dla mnie osobiście są obciachowe i niczym szczególnym poza znaczkiem w nich nie ma.
    Czy kupując z tego powodu nieznacznie tańszego Breitlinga, sam sobie odbieram prestiż z półki wyżej?

  • Tytus

    Stworzyłeś sobie swoją listę z głowy tAk po łebkach bez pomyslunku te firmy które znałeś to wpisałeś . Wąski ten twój świat zegarków …. Pozycjonowanie też ogarnęles . Brawo ty ! Bo wszyscy się podnieci ….

  • renia542

    A jaka opinia o zegarkach Jordan Kerr?

  • bbb

    Słaba ta piramida strasznie. Wielu manufaktur nie ma.

    • Wiesław

      Racja, wielu nie ma. Np Carl Bucherer, Zenith za nisko, omega za wysoko

  • Michał

    brakuje fossila

  • Kamil

    Jakubie co sądzisz o Aztrorinach? maja szkła szafirowe i wizualnie są niebanalne 🙂

  • Szmugler

    Brakuje Raimond Weill

  • Andy
  • Patryk Zapora

    Rado na rowni z Roamerem i Atlantic? Rado to zegarki przynajmniej klasy TAG

  • KacperRz

    Co myślisz o Carl. F. Bucherer?

  • Marcin

    Richard Mille?

  • Arek

    Hmm Może nie powinienem się tu wypowiadać, jestem inżynierem i niestety nie przemawiają do mnie wartości typu styl i moda. Najważniejsze dla mnie to użyteczność i wygoda.
    Z tego powodu brakuje mi zegarków marek LUMINOX, DEEP BLUE, SUUNTO czy choćby CASIO GSHOCK lub też np. GARMIN. Wszystkie wymienione zegareczki (za wyjątkiem niektórych np Breitlingów, Rolexów, Tissotów czy Omeg, stanowią dla mnie świecidełka pomimo iż mam świadomość że niektóre marki są wykonywane z najwyższą starannością i są bardziej dziełami sztuki jubilerskiej, niż urządzeniami mierzącymi czas. A jeżeli już mierzą to robią to w sposób arystokratyczny.
    Po prostu bardziej do mnie przemawia 10 lat gwarancji na baterie SEIKO czy CASIO lub „japońska” niezawodność mechanizmu ORIENTA, niż ekskluzywność Patka, Narcyzowość TAG Heuera czy odmienność RADO… Z tego powodu chciałbym zobaczyć może nie tyle gdzie znajdą się zegarki o których piszę, ile chciałbym zobaczyć Piramidę Rzeczywistej Wartości Technicznej zegarków, która pomijałaby elementy prestiżu i lansu.

  • Joana

    Proszę o komentarz do poniższych modeli zegarków:
    TISSOT TRADITION GMT
    T063.639.11.037.00
    i
    Doxa Slim Line 105.10.021.10

  • Ania

    Bardzo ale to bardzo chciałbym sie dowiedziec (podobnie jak Piotr powyżej) co sądzicie o marce EDOX – zegarek dla mężczyzny. A jeśli to strata pięniędzy, to jaki zegarek za ok 4000-5000zł?
    ps. Panie Jakubie, baaaaaardzp prosimy:)

  • MW

    Brakuje japońskiego Orient’a

  • Janko

    A mój rotary to gdzie.?

  • Filip

    Jakubie a gdzie słynny i niezastąpiony PAKTEK PHILIPPE? Powinien byc na samym szczycie

    • Jakub Roskosz

      Przecież jest

  • Wiesław Lubański

    Poproszę Pana o słowo w temacie zegarków Alpina, dziękuję 🙂

    • bbb

      Mam Alpinę, super jest!!!

  • Minor

    Panowie a Fevre – Leuba? To przecież zacna marka z tradycjami. Gdzie, w którym miejscu należałoby ją umieścić??? A Lanco? Mój dziadek przez wiele lat nosił zegarek tej firmy i nawet teraz kilka lat po jego śmierci zegarek jest nadal sprawny.

  • Paweł Kogut

    Witam Pana,
    mam pytanie. Kupiłem ostatnio zegarek Orient FUNC7006B0. Zauważyłem, że jedne Orient mają logo z lwami nad nazwą, a inne nie. Czy wie Pan, dlaczego?
    Pozdrawiam
    Paweł

  • Piotr

    Witam 🙂 proszę o szczególnie opisanie zegarków firmy Edox ? 🙂 a szczególnie interesuje model
    https://www.apart.pl/zegarki/Edox/Klasyczne/3940

  • tytus

    Ja wiem . Rozumiem miyota jest be , bo oklepany zbyt popularny . Ale co macie do citizena . Miałem wiele zegarków kupowałem i sprzedawalem Swiss też oczywiście moje dwa ostatnie to citizen . Zostałem przy Wave satelitte f100 . Żaden Szwajcar średniej klasy nie równa się . Design ,tytan , mechanizm , wygląd ! Nie mówiąc o precyzji wykonania i chodu.
    Polecam !

  • Luminox ;0

    a dla tych, którzy pytają usilnie co inni sądzą o marce DW i innych emporio armani czy tam gucci odpowiem tak: tu nie ma o czym dyskutować. Te zegarki nie są warte tracenia czasu na dyskusje. Dajcie z nimi spokój. Naprawdę lepiej zakupić już w podobnej sumie jakiegoś orienta z fajnym automatem i charakterem niż to sikorowate coś. Można też poszukać ciekawej oferty na rynku wtórnym i zapłacić tyle samo za zegarek a nie za zegarkowatego potworka z pustym wnętrzem.

  • Luminox ;0

    za każdym razem kiedy w rankingu kryterium jest subiektywnym odczuciem autora, emocje wzlatują pod niebiosa. Szczyt niezły, stopień 2 w pełni uzasadniony. Na poziomie 3 jest kilka marek, które powinny zostać wywindowane. Poziomy 4 i 5 to już tylko wybrane, nieliczne marki, najpopularniejsze w Polsce. Manufaktur jest mnóstwo i nie da się ująć wszystkich ale większość z pozostałych trafiłaby do 4 i 5 ze wskazaniem na 5 czyli najniższy prestiż.

  • Na prawdę zbiór ciekawych informacji 🙂

    • Jakub Roskosz

      Dziękuję, miło. Chociaż widać, że temat wzbudza ogromne emocje.

      • PrzemoPoz1

        Witaj, czy na tej liście prestiżu nie powinno być Epos’a? Zastanawiałem się nawet nad kupnem

  • AG

    Louis Vuitton wszedł całkiem niedawno a już jest w dobrym miejscu..

  • Hys

    a gdzie Bvlgari ?

  • Konrad

    Ulysse wyżej oraz Harry Winston zdecydowanie wyżej.

  • Bvron

    Richard Mille

  • Xawery

    Victorinox. Pewnie, że by się tam znalazł. Sporo marek jest pominiętych. Choć raczej tam gdzie Tissot. Co nie znaczy, że Tissot to jakieś badziewie. Ta niby podstawa piramidy to nie tani chłam tylko kilka bardzo dobrych marek z tradycjami. To, że kładą Eta do swoich zegarków nie czyni ich gorszymi bo te same Eta kładą ci z wyższych półek. Jest to faktycznie mocno subiektywny ranking. Myślę, że rankingi sondażowe są bardziej obiektywne choć tam ku zmartwieniu niektórych niepodzielnie zwycięża Rolex, a za nim Breitling.
    Jeśli chodzi o prestiż to warto by wyżej uplasować Orisa. Ta firma nie weszła po kryzysie rynku zegarków w żadne spółki, a do tego nigdy nie montowała w swoich czasomierzach mechanizmów kwarcowych. I przetrwała i działa do dziś od dwudziestolecia międzywojenneo.
    Ceny nie powinny mieć wpływu na prestiż ponieważ wiele firm wycenia logo,a nie faktyczną wartość zegarka. Wiele modeli Onegi, Zenith, Tag Geuer i kilku innych nie różni się niczym od zegarków z niższych półek. Mają szafir, stal, mechanizm manufakturowy i żadnych komplikacji, a wołają po 30-40 tysięcy za zegarek. Niższe marki z własnym mechanizmem i komplikacjami jego zadowalają się połową tej sumy.

    • Prot

      Protestuję. Poczytaj o 5 Hz werkach Zenith i jakie firmy z nich korzystały (np. El Primero w Rolexach Daytona). Zenith to „In House” a nie żadna ETA. Zdecydowanie za nisko w tym zestawieniu. Poza tym brakuje mi tu Ebla – Ebel kaliber 137 (kooperacja z Lemanią), zakupiony przez Ulysse Nardin to dzisiaj UN 150 i pochodne (155). No i Vulcain, zegarek prezydentów 🙂

      • Prot

        Przy okazji dyskusji „japońce vs szwajcarzy” – Tag Heuer kaliber 1887 i jego wersje rozwojowe kaliber 01 i 02 to.. zmodyfikowany TC78 Seiko zakupiony w 2010 roku. Osobiście uważam że pierwszym kryterium w pozycjonowaniu marek zegarkowych w takiej piramidzie powinno się uczynić zdolność danej marki do wytwarzania własnych mechanizmów, nawet jeśli w tańszych modelach korzysta z unifikowanych rozwiązań.

    • Xawery

      Przepraszam za literówki. Chyba z telefonu pisałem.

    • POSZUKIWACZ

      Dziękuję za informacje. 🙂

  • Ost

    Brakuje również bardzo zacnej i cenionej przed wojną firmy Movado

  • Piotrek Mpwr

    A gdzie moja DELMA?? 🙁

  • Ciekawy wpis.

  • Poszukiwacz

    Dzień dobry.
    Mam pytanie do osób lepiej zorientowanych.
    Co Państwo sądzą o marce zegarków Victorinox? Znalazłoby się dla niej miejsce w rankingu?

  • AdamJ60

    Szanowni koledzy. Chciałbym dowiedzieć się (ponieważ nie widzę swojego zegarka w piramidzie), gdzie plasuje się marka Skagen? Mam dokładnie ten zegarek https://dolinski.pl/zegarki-skagen/zegarki-meskie/skagen-ancher-skw6024.html i wbrew temu co tu czytam, wcale nie trzeba wydawać zaraz 10 000 na dobry model. Ja swój model uważam za wyjątkowo udany (mam go już rok i mechanizm działa idealnie punktualnie) no i oczywiście jest jeszcze jedna sprawa o której autor nie wspomniał. Każdy ma swoją piramidę prestiżu opartą na sentymentach i może nie jestem fachowcem, postawiłbym Skagena ponad wszystkie marki, ponieważ to prezent od mojej wspaniałej żony. Nie rozumiem jak ktoś może wydać ponad tysiąc złoty na zegarek. Osobiście sugerowałbym zejście na ziemię i prosiłbym autora bloga o piramidę marek nieco tańszych dla przeciętnego kowalskiego. Dziękuję i przepraszam za przydługawą wypowiedź. Pozdrawiam wszystkich wielbicieli zegarków i oczywiście Pana Jakuba za ciekawe wpisy. 🙂

    • w.g.

      To jest piramida prestiżu- więc piramida marek nieco tańszych mija się z celem. To tak jakbyś zrobił piramidę prestiżu samochodów odrzucając Rolls Roysa, Ferrari, Infiniti, Mercedesa, BMW, Audi a uwzględnił Dacie, Fiata, Łade Kia czy Poloneza. Oczywiście że można kochać Dacie ale bądźmy szczerzy- prestiżowy samochód to to nie jest. Podobnie z zegarkami- można kupić Q&Q czy Skagen i być z niego bardzo zadowolonym. Będą te zegarki tak samo odmierzać czas jak Tissoty czy Atlantici czy nawet Pateki- tylko nie będzie to prestiż…..

      • Jacek

        bzdura szwajcarskie ETA chodza po 60 lat wciaz mocno i dokladnie jesli sa bdb serwisowane…

  • ZZ

    Dodałbym Fortisa, w Polsce może mniej znany, ale wytwarza piękne lotniki, Fortisy były też oficjalnymi zegarkami na stacji kosmicznej…

  • Twt

    Witam
    Chciałbym się zapytać co autor artykuły sądzi o zegarkach Casio seria EDIFICE i zegarkach Timex

  • Chudy

    Co lepsze tag heuer czy breitling dla mnie ten pierwszy

  • Ilona

    A marka Lars Larsen? Chodzi mi o model LW37 na bransolecie mesh. Czy dobra firma, czy za te pieniądze lepiej kupić Calvin Klein czy coś innego? Dziękuję z góry za pomoc.

  • Arkadiusz

    Nie ma w tym miejscu zegarka MADE IN POLAND – GERLACH. Gdzie by wg. Państwa można go uplasować?

  • Cinas

    A co myslicie o marce Cyma?

  • Veee

    Wyjaśni ktoś Miyota, Eta? Wpisałem w google „miyota czy eta”, wszedłem na jakieś forum, a tam wszyscy, że miyota, miyota. Tu z kolei „tissot z miyotą to na pewno podróba” czyli ja już nie wiem, czy ta miyota to w końcu dobra czy nie.

    • Jacek

      miyota i ETA to mechnizmy- pierwszy japosnki , drugi szwajcarski 3x drozszy ale i duzo trwalszy i prezyzyjniejszy

    • w.g.

      Jeden i drugi dobry – ale miyota jest japońska a eta szwajcarska. Tissot jest „szwajcarem” z prawem do „swiss made” a to oznacza, że żadną miarą nie może montować u siebie japońskiej miyoty. Więc logiczne, że Tissot z japońską miyota to jakiś składak. A tak na marginesie miyota i eta to tylko „ogólne” nazwy- ważny jest konkretny model danego mechanizmu . To że w zegarku jest miyota czy eta to jeszcze o niczym nie świadczy- ważne jaka to miyota albo eta ( czyli te cyferki po nazwie- Np Eta G10.961).

  • Kuba

    Wyżej mały błąd SKOMPENTUJ zamiast skomentuj. Miło że ranking troszkę patriotyczny, ja stawiam na remis tych dwóch liderów. Co do iwcschaffhausen to polecam odwiedzić również wodospad przy okazji, mieszkam 40 km od miasteczka jak by ktoś potrzebował noclegu zapraszam . ps.wodospad robi wrażenie na wszystkich a budynek z szyldem IWC na nie licznych. Pozdrawiam

  • Jola

    Witam,
    potrzebuję porady chcę mojemu facetowi kupić zegarek, wiem ze on chciałby szwajcarski i w dodatku automat, obejrzałam kilkaset modeli i jeden szczególnie mi się podoba. Wiem że macie różne poglądy co do Tissota dlatego proszę was o opinie na temat TISSOT COUTURIER AUTOMATIC CHRONOGRAPH T035.627.16.051.00

  • Marek

    Proszę o opinie o Schaumburg Conceptum II . Pozdrawiam

  • INVICTA Swiss made chronograph quartz, 13 Jewels (RONDA 8040.B) czy taki jest dobry?

  • Witam i tak szybko pytam Philip Watch czy Invicta?czy mial ktos doswiadczenie z Invitcta?dziekuje za odpowiedzi jezeli takie sie pojawja a widze ze wiedza jest ogromna na forum bo ja nie wiem nic.

  • Paweł

    Szwajcary…ok. A np. Orient w automacie za 1000 zł.? Co myślicie? Chciałbym kupić automat, ale mam ograniczony budżet. Coś do tysiaka można w ogóle polecić?

  • D

    No i legenda PATEK PHILIPPE !!!

  • D

    A PIAGET?!!!

  • Pawel

    A marka Armin Strom ?

  • Mariusz

    witam wszystkich. Bardzo ciekawy temat. Chciałbym zapytać autora co sądzi o marce Adriatica – firma z wieloletnią tradycją a jednak zabrakło jej w rankingu, choć pewnie w 4 jego części obok Seiko. pozdrawiam

    • Davosa

      Adriatica to taki trochę nieudolny klon Atlantica, tania masówka miernej jakości, podobnie jak Grovana.. Tissot, Doxa marki praktycznie na pograniczu najniższej półki a entry. przy okazji Tissot studium upadku… szkoda. Brak w piramidzie marek Epos, Glycine, Davosa, to dobra średnia półka obok grubo przeszacowanego Maurice Lacroix i również z krótką, bo od drugiej połowy XX w historią.(marketing czyni cuda) Umieszczenie Eterny o co najmniej półkę za nisko uznam za błąd niezamierzony. Przed przygotowaniem piramidy warto poczytać o marce i o ETA chociażby 🙂 z japońskich prestizowych marek ktoś wspominał o braku GS, byc może, ale zdecydowanie brak Credor’a. Pozdrawiam.

      • ryc

        Kolego, to że handlujesz Glycine, Davosa i kilkoma innymi „szwajcarskimi” zegarkami to nie znaczy, że są dobre. Szkło mineralne w zegarkach po 3 tys to jakaś pomyłka.

      • Mikeszka

        Może coś więcej się dowiem o marce DAVOSA. I jak w porównaniu z nią wygląda ROAMER. Będę wdzięczny za jakieś informacje.

  • No jeśli w piramidzie jest Atlantic,to nie mam więcej pytań.Dla znających temat sprawa prosta.Tymbardziej że nie ma tu np.Glycine,Mido,Corum,Zeno czy Hamiltona – chyba że ma to być piramida tylko marek znanych w Polsce.
    Atlantic jako firma zegarkowa niczym nigdy nie zasłynął,robił tanie zegarki,w kiepskich kopertach z pochromowanego braasu ,chętnie kupowane w demoludach ze wzgl.na niską cenę,na pewno nie powinien znaleźć się obok takich solidnych marek jak FC,Edox ,Tissot czy Seiko.Zresztą jeśli bierzesz pod uwagę Seiko a nie uwzględniasz Grand Seiko – to znaczy że jesteś laikiem w temacie.Co do Atlantica spokojnie można powiedzieć że każdy Japończyk będzie od niego lepszy.I nie zmieni tego napis Swiss na tarczy.Opinie typu: Mam Atlantica 30 lat i bez serwisowania chodzi ,też mnie nie przekonują.Stare ruski chodzą po pół wieku bez czyszczenia – a niestety prestiżu nie mają praktycznie wcale,nie urażając kolekcjonerów tychże oczywiście bo i tacy są.
    Myślę że bardziej na miejscu było stworzyć piramidę marek ogólnodostępnych -tzn. takich które produkują modele dostępne także dla przeciętnego Kowalskiego powiedzmy od.5-6 tys. zł.w dół,bo zastanawianie się nad tym czy większy prestiż ma Patek , Jeager czy Vacheron to rozprawka czysto filozoficzna, każda z topowych marek ma w swojej historii jakichś genialnych twórców,zegarmistrzów i wynalazców.Prestiż marki to nie tylko cena,a jeśli nawet- to za ceną coś idzie.I nie jest tak że jak prezes sobie umyśli to Atlantic będzie kosztował 300tysi jak napisał Adam,po prostu nikt tego zegarka za tę cenę nie kupi.W zegarkach za 300 000 są takie komplikacje,materiały i design że za sto lat ta firma do tego nie dojdzie.
    Zresztą po co? Ten segment jest już zajęty.
    To są moje subiektywne rozważania na temat tej „subiektywnej” piramidy prestiżu.Dodam jeszcze tylko że jeśli brać pod uwagę stosunek jakość/cena w segmencie do tych umownych 5-6 tys to nie ma lepszych zegarków niż japońskie,być może prestiż nie jest tu w cenie ale jakość tak.Choć są wyjątki jak Hajime Asaoka -tylko cena nie ta…

    • Błażej

      Poczytaj sobie http://zegarkiipasja.pl/artykul/333-historia-marki-atlantic Zegarki chromowane robiło dawniej większość firm bo stal była droga. Tak samo jak do niedawna mało który zegarek miał szafirowe szkiełko, a dziś ma większość. Kwestia dostępności i ceny surowców. Mam zegarek A. Moser and Co., przedwojenny. Firma ongiś na bardzo wysokim poziomie, a zegarek z mosiądzu pokrywanego złotem (złoto się do dziś już mocno starło). Stare ruski chodzą bez serwisu ale w cały świat bo smar nie ma nieskończonych możliwości. Z resztą w nich często pada wałek z powodu wyrobienia się. Choć paradoksalnie u mnie najdokładniejj chodzi dawniej tani i prosty Pabieda z jakiegoś aluminium z mechanizmem trzymającym się na blaszkach. Chodzi lepiej od pyłoszczelnego eksportowego Poljota czy Slawy.
      Co do braku Grand Seiko to się zgadzam.

    • Andrzej

      Nie zgadzam się z Twoją opinią. Moim zdaniem Atlantic zasłużenie znalazł się na liście prestiżu, a wszystko to co napisałeś dotyczy Adriatici. Dla potwierdzenia posłużę się informacjami, które łatwo wyszukać w Internecie:
      „Firma do początku lat 30 zajmowała się produkcją podzespołów dla takich marek jak Longines czy Certina. W roku 1932 rozpoczęła produkcję własnych zegarków pod marką Atlantic. Były to jedne z pierwszych na świecie zegarki wodoszczelne. W latach 50. XX wieku firma Atlantic wynalazła mechanizm szybkiego przesuwu datownika za pomocą koronki (wynalazek porównywalny do wynalezienia koronki przez firmę Patek Philippe). Najpopularniejszym modelem zegarków „Atlantic” był Worldmaster.”
      To oczywiście tylko fragment historii marki.
      Jako że dzielimy się subiektywnymi opiniami dodam, że sam posiadam Atlantica Seahuntera. Ma 15 lat (dużo i mało zarazem), ale przy serwisie i wymianie baterii Zegarmistrz zapytał – „czy Pan go w ogóle nosi?”. 🙂

    • witold

      Bardzo mądrze napisana opinia, z którą się zgadzam. Większość osób nie stać na zegarki nawet za 10 000 zł, a dyskusje na temat prestiżu to czysta spekulacja.
      Biznesmeni operujący dużymi kwotami mają swój ranking ‚prestiżu\”, a przeciętni Kowalscy mają swój ranking.
      To tak jak z samochodami.
      Wszyscy (większość) chcą mieć mercedesy (samochody), a jeżdżą skodami, gdyż są tańsze, ale….też jeżdżą.

      Dobrze byłoby, aby autor zrobił subkiektywnąpiramidę prestiżu zegarków w przedziale 15 000 – 2 000 zł.

  • Enzo

    Kto z was ma doświadczenie z Daniel Wel­ling­ton…? jak wypadaja te zegarki w uzytkowaniu?

  • atena

    Witajcie:) echhhh juz myslałam ze posiadam zegarek franck muller conquistador mój ma jeszcze dopisek sg takiego modelu nie znalazłam 🙁 mozeie mi pomóc w sprawdzeniu czy to oryginał?

  • Kłóska

    Witam. Potrzebuje opini na temat zegarka damskiego certina. Mam nadzieje ze autorka mi pomoze…? Posiadam certine cala zlota proba 585, branzoleta zlota, po prostu caly oprocz tarczy jest zloty. Czy moglby ktos skontaktowac sie ze mna kto wie o czym mowie?

  • Adam

    Nie potrafię zrozumiec tej piramidy. Jedna wielka subiektywna ocena – głównie zależna od ceny. Dla mnie im dłużej firma jest na rynku i jak bardzo zegarki są niezawodne decyduje o jej wartości. Taki Atlantic utrzymuje się od 1888 i nie znam osoby, której zegarek tej firmy się zepsuł. Gdyby lepsze modele kosztowały po 300 tysięcy jak Patek, przy widzi mi się prezesa tej filmy, pewnie by się plasował w górnej półce…

    • Jakub Roskosz

      Tak. Ale to, że Łada mniej się psuje od BMW, to jeszcze nie znaczy, że jest bardziej prestiżowa. Prestiż to w głównej mierze cena.

      • Jest jeszcze coś takiego jak estetyka. A ta niestety nie ma nic wspólnego z ceną (czyli błędnie rozumianym prestiżem, świadczącym jedynie o braku gustu i nadmiarze pieniędzy)

  • MART

    dodatkowo ..Richard Mille,
    A.Lange zdecydowanie wyzej , obok Patek ..przed VC.nastepnie JLC, AP.
    Rolex niżej.
    Panerai wyzej, podobnie Piaget, omega w dół ..lekko.Breitling Niżej.

  • P

    Ktora firma na spotkanie biznesowe Tissot czy DW?

    • AddMaster

      Tissot. DW to niestety bardzo niska półka.

  • jacko1970

    Witam. Mam problem.Muszę wybrać zegarek do 3000. Jestem laikiem, może ktoś pomoże?

  • Mariusz

    mam zegarek firmy Delbana. Nie znalazlem jej w piramidzie. Prosze o komentarz jak panstwo znajdujecie Delbane?

    • Kamil

      Moja babcia kupiła sobie Delbanę za pierwszą w życiu pensję w ~1950 roku. Dobra szwajcarska firma, ale bez większego prestiżu, dlatego zapewne nie ma jej w rankingu, firm szwajcarskich produkujących zegarki było tysiące, po rewolucji kwarcowej ogromna część upadła, a te które działają muszą coś w sobie mieć. Może Delbana nie jest zbytnio pretstiżowa, ale to szwajcarski zegarek i możesz śmiało nosić go z dumną 😉

    • Mariusz

      Moze jeszcze dodam o tej delbanie ze mam go od 25 lat i punktualnie tyka, nigdy nie „serwisowany”

      • AveBlancpain

        25 lat bez serwisu ? wstyd się przyznawać, przecież to grzech śmiertelny

  • Sławek S.

    Zastanawiam się, gdzie w tej piramidzie umieszczone byłby zegarki Tiffany & Co?

  • Tom

    Niektóre brandy aż kłują w oczy. Rolex w jednej linii z np. Lange?!?
    Co do „prawd” o Tissot… zegarek z miyotą w środku to była podróbka!
    Co do zegarków segmentu fashion to liderem jest CK. Porównywanie tej marki do Armaniego to zbrodnia. Przecież EA to fatalnie wykonane zegarki, które płyną tygodniami w kontenerach do Europy 🙂

    • Błażej

      Rolex to bardzo wysoki poziom zegarmistrzostwa. Zawsze ma swoje dopracowane mechanizmy i swój styl kopiowany wrednie nie tylko przez Chińczyków ale nawet przez niektóre marki szwajcarskie i niemieckie. Do tego każdy Rolex od kilku lat ma certyfikat COSC. Dlatego zbytnio nie rozumiem co ciebie dziwi w jego pozycji. Jest to zazwyczaj w międzynarodowych rankingach najlepiej oceniana i rozpoznawalna marka na świecie.

  • A co z „lotniczymi” Breitlingami?

    • Jacek

      Breitlingi kolekcjonuje i modele z lat 50ych chodza z niebywala precyzja – dla mnie sa na rowni albo wyzej jak OMEGA

  • Bernard Hylla

    Faktycznie przedałby się „tańszy ranking”
    Certina jest o tyle lepsza, że posiada system DS, (z ang. Podwójne zabezpieczenie)
    Grubsze szkło, wzmocniony dekiel, uszczele pod koronką i na wałku nastawczym zegarka, dlatego też Certina jest zazwyczaj droższa od Tissota.

    Skagen – z tego co pamiętam to korzystają z mechanizmów miyoty (citizen)
    Dodatkową korzyścią jest dożywotnią gwarancja 🙂

  • Zdecydowanie brak Certiny w tym rankingu rzuca się w oczy. Brakuje również naszym zdaniem marki Tudor, Piaget winien ulokować się wyżej. Nie do końca zgadzamy się z nieobecnością Citizena zaś Baume Et Mercier zasługuje na miejsce wyżej skoro Omega też tam jest.

  • Violet Victoria De

    Daniel Wellington 🙂

  • Łukasz Rogalewski

    Tissot to znacznie wyższa pólka, zwłaszcza po wydaniu Skeleton.
    Ma naprawdę bardzo dobre zegarki to elegancja i prostota, która zawsze będzie w modzie.

  • michał

    1 – patek, 2 audemars + VC 3 jaeger… Poza tym – iwc niżej, rolex dużo niżej, a.lange wyżej zenith wyżej,porshe niżej, panerai wyżej chpoard wyżej cartier wyżej – każy zrobił by ten tanking inaczej

  • Piotr Zarzycky

    Rado obok Seiko?!

    • Błażej

      Dziwne, że brak Grand Seiko bo by się znalazło przynajmniej w 3 rzędzie od góry.

      • Arturo

        Żadne Seiko, tylko dlatego, że to Seiko, nie może się znaleźć dużo wyżej, ponieważ prestiż marki to prestiż marki, a nie modelu czy serii danej marki.

    • Po utracie dominatu na ceramiki Rado żyje jako marka z przeszłością, ale już nie jako król 🙂

  • Kacper

    ładnie to tak kopiować content bez podania źródła?

    http://zegarkiclub.pl/content/_images/rozrywka/piramida_sukcesu.gif

    • Gentlemenfashion

      Pisałem już o tym na fanpage’u. Biorąc pod uwagę 60 topowych marek i chcąc zrobić sensowną piramidę prestiżu układ w 99% przypadków będzie zbliżony. Ciężko o rewolucję dając Tissota przed np. IWC. W sieci znajdziesz całe mnóstwo podobnych piramid prestiżu, ja stworzyłem swoją subiektywną, ale nie wzorowałem się na żadnej dostępnej w sieci.

  • wybornie

    brakuje mi Certiny choć to to samo co Tissot, więc nie będę się upierać 🙂 dla tych co nie wiedzą za wiele o zegarkach i nie stac ich na te 1-4, tak ku UŚWIADOMIENIU stworzyłabym jeszcze najniższe pieterko ze wszelkimi cudami na zwykłej miyocie i rondzie – typu marki własne apartu, marki modowe jak Hilfiger i Armani, Fossil itd, bo wielu ludzi wydaje się że za marka stoi też super jakość… ale podkreslilabym też, ze z nich wszystkich CK akurat ma szwajcarskie ety w srodku i dlatego wypada najlepiej 🙂

    • Karaluch

      oooo skoro „siedziałeś” w tej branży to mam osobiste pytanie co myślisz o skagenach?? prosze o podobny opis jak ten dotyczący modówek apartu etc. który zrobiłeś wyżej

      • Kamil

        Skagen to modowe zegareki, bez prestiżu, o minimalistycznym wyglądzie.

    • Jan

      Widzę, że orientujesz się w temacie pisząc o mechanizmach natomiast jestem zdziwiony jak mogłeś napisać, że Certina i Tissot to to samo ?! Oczywiście, że nie ! Ceny mogą być podobne ale Certina to półka wyżej niż Tissot. Zdarzały się przypadki kiedy Tissot -oryginalny w środku miał zwykłą Miyote (!) W Certinie są bardzo dobre ETY. Sam posiadam DS Action i ten model bije na głowę przykładowy model w tej cenie Tissota. Co do tych cudeniek modowych najlepiej wychodzi CK i Armani. Są to dobrze wykonane zegarki.Za Hilfigera płaci się tylko za Tarcze w zegarku, a Fossil fakt dobry zegarek w dobrej cenie. Chciałem jeszcze nawiązać do tej piramidy. Z mojego punktu widzenia, klasy i historii marki to Vacheron Constantin powinien być pierwszy, dopiero Patek drugi. Jeżeli ktoś jest z branży powinien coś na ten temat wiedzieć. Pozdrawiam

      • Przemek

        Tyle, że nie każdy się zgadza ze słusznością zaniżenia rangi Patek’a. Sam Putin pewnie też nie a to wielki kolekcjoner zegarków.

      • Gentlemenfashion

        Zastanawiałem się, czy nie umieścić VC na równo z Patek, jednak stwierdziłem, że PP jest marką bardziej znaną i postrzeganą jako bardziej prestiżową, chociaż sama historia marki przemawia za tym aby VC umieścić na równi z Patek (czy nawet wyżej).

        • Jan

          Cieszę się, że doceniłeś VC. Najstarsza manufaktura na świecie. Sam krzyż maltański(!) wykorzystywany od XIX w. w mechanizmach jest symbolem tej marki. Patek może jest bardziej znany natomiast cały prestiż leży po stronie VC. Pozdrawiam 😉

          • Krzysztof

            VC nie jest najstarszą manufakturą zegarkową 😛

      • wybornie

        piszac o tissot i certina, że to właściwie to samo miałam na myśli że wychodzą z jednej fabryki – wlascicielem obu marek jest swatch group i do obu uzywa tych samych komponentow (eta) tylko design i gadzety sa inne – odpowiednio dla targetu danej marki… CK i oczywiscie sam swatch to tez ich marki. Natomiast Armani to marka Fossila i zawsze ma miyote w srodku. Jesli Tissot mial w środku miyote to zapewne nie był tissotem – „swiss made” zobowiazuje do 50proc. szwajcarskich części. Hilfigery i Hugo Bossy – tam czasem trafisz jeszcze ronde – w zaleznosci od modelu. Osobiscie też mam certine ds, tylko damska z chrono, ale np mezowi sprawilam Tissot couturier – wiec nie jestem uprzedzona jakas 🙂 a wiedze mam stad, że swego czasu pracowalam w branzy zegarkowej.

        • Dominik Szafrański

          Jestem pod wrażeniem uzyskanej przez ciebie wiedzy 🙂 Wracając do Tissota z Myota w środku niestety to prawda. Zegarek miał gwarancję i certyfikat swiss :/ Otwierając go byliśmy zażenowani. Takie przypadki się zdarzały. Potwierdziło się to przy rozmowie z przyjacielem z branży :/ Pozdrawiam 😉

          • Julian

            mam nadzieje że T035.410.16.051.00 to nie jeden z tych o których mówicie tak źle (?)

        • Gentlemenfashion

          Podziwiam! Nie spotkałem się wcześniej z kobietą posiadającą taką wiedzę na temat zegarków. Odwiedziłem setki sklepów z zegarkami na terenie całego kraju i w 99% przypadków wiedza osób sprzedających zegarki pozostawia wiele do życzenia. 🙂

  • Seweryn

    Mont Blanc?

    • rafix

      Davosa, Citizen

    • Gentlemenfashion

      Trzecia półka.

Dodaj komentarz

Twój komentarz
Imię
E-mail